在马里奥-苏亚雷斯主持的播客节目《马里奥之路》中，安德尔-埃雷拉回顾了效力萨拉戈萨、毕尔巴鄂竞技、曼联、巴黎圣日耳曼和博卡青年的经历，分享了与贝尔萨、穆里尼奥等教练共事的故事，评价了梅西、内马尔和博格巴。本文是专访的第五部分。

你怎么看穆里尼奥这次回归皇马后的情况？

我觉得，他面对的是一个很难处理的局面。皇马刚刚经历了两个困难的赛季，球队周围有很多杂音，几位球星身边也有很多杂音。又进入了没有克罗斯、没有莫德里奇的时代，这很难，并不容易。

再加上一个几乎无法阻挡的巴萨，所有事情都赶在一起了。但如果有一个人，具备那种个人魅力，而且我还要说，具备那股血性，能扭转局面，那就是他。他第一次执教皇马时已经做到过。我不知道能不能说彻底扭转，但至少让皇马能够和当时那支巴萨站在同一个高度竞争。

兄弟，你这真是不断给我递话题。你究竟有多少次接近加盟巴萨？

传闻有过很多次。我在毕尔巴鄂的时候，有人这么说；在曼联的时候，也有人这么说。

真正的接触，我的经纪人和他们之间应该确实有过，但我没有参与，也不想知道那些具体的事情。不过，正式报价没有。

那你会想去吗？

说实话，能在皇马或者巴萨踢球，是一件会让你记一辈子的事情。我既不是皇马球迷，也不是巴萨球迷，我是萨拉戈萨球迷，这就是事实。

你觉得自己的特点适合巴萨吗？

适合。但我也觉得，自己有能力适应不同的球队。我踢过注重攻防转换的足球，后来也在巴黎圣日耳曼踢过非常强调控球的足球。

我知道自己不是世界级球员，但我确实有足够的适应能力，能够和世界级球员一起踢球。

这也很重要，对吧？今天这堂课，我们可真是要拿最高评价了。那马竞呢？我们难道没想过签你吗？

想过。我记得，在曼彻斯特的第一年，范加尔执教时，有两三个月我踢得不多，安德烈亚-贝尔塔和加比都给我打过电话。

加比当时是马竞队长。

但说实话，我在曼彻斯特非常开心。后来证明，留下来也是正确的，因为之后四年同样非常好。

不过，我也非常感谢马竞。马竞也是一家顶级俱乐部。而且，从我们那场决赛之后，俱乐部这些年的发展，真的是让自己站到了……我不知道能不能说完全一样，但至少已经非常接近皇马和巴萨的高度，而那两家可是庞然大物。所以，马竞取得的成绩也非常了不起。

你刚才提到了博格巴。跟我聊聊他吧，聊聊他曾经达到的高度，还有现在发生在他身上的事情。

保罗可能是……如果把梅西拿开，因为梅西是独一无二的，那么博格巴就是我见过能力最全面的球员。他是一个能够抢球、能够组织分配球的中场，左脚能射门，右脚也能射门，能赢下对抗，能冲进禁区完成射门。

他什么都有。所以，当有人问我：“那为什么他在曼联没能取得成功？为什么他那段曼联生涯没有达到预期？”

我不知道，我真的没有答案。确实，他和穆里尼奥之间发生过一些事情，两人之间没有建立起良好的关系。这不是我说的，是他们自己都说过的。

但我也觉得，一个人的足球生涯，并不会因为一个教练就结束。而他确实没有达到大家的期待。大家对博格巴的期待，是金球奖级别的。

大家当时会说，有梅西，有克里斯蒂亚诺，还有阿扎尔、内马尔和博格巴，对吧？如果没记错，他们大概就是被选中的那几个人，是接下来十年，或者说梅西和克里斯蒂亚诺之后，下一代的代表。

但他确实没有达到那个高度。可我不明白为什么，真的不明白为什么。

伊布拉希莫维奇。一个很特别的人。你已经开始笑了。你刚去的时候，他就说你不给他传球。

不是一开始。是有一场比赛结束之后，他过来跟马塔和我说，我们只顾着两个人互相传，不给他传球。

我知道为什么，因为那天他错过了三次面对门将的单刀，而且不太愿意承认。

你明白吧？不过，他是世界顶级球员，职业态度非常出色。在训练和自律方面，他简直是个怪物。

他的自我意识很强，这一点大家都看得出来。但他确实给曼联带来了很大的影响。他加盟的那个赛季，也是穆里尼奥最成功的一个赛季，我们拿到了那些冠军。当然，英超没拿到。关于曼城的事情，我们一会儿也可以聊。

既然你说到了，那就聊吧。你怎么看对曼城的处罚？

我觉得，规则就应该遵守。当时发生的事情不正常，我们所有人都看得出来。

你们所有人都能感觉到？

我们都能感觉到。因为我在曼彻斯特待过。有朋友来找我，想买票去老特拉福德，根本买不到，但阿提哈德的票却有人白送。你就会想，他们没有那样的球迷基础，没有那样的支持规模，可花起钱来，却像是拥有那一切一样。

不过，对于球员，我没有任何意见；对于教练，我也没有任何意见。他们取得的成绩，都值得得到充分肯定。

事实上，如果我是曼城球员，我会很生气，会对那些管理俱乐部的人非常不满。因为他们让这些年我所做的所有好事蒙上了污点，或者说，让这一切受到了质疑。诺丁汉森林被处罚过，埃弗顿也被处罚过。

那应该是什么样的处罚？

显然，他们造成的伤害已经无法弥补了，无法弥补。我昨天还看到，从收入的角度来说，热刺有三年拿了第五，没有进入欧冠。这会给热刺造成经济上的影响，那到底是多少钱？

但我现在听到的讨论，有经济处罚，有在未来五年里扣除25个积分，也有降级。在我看来，必须是足够严厉的处罚，必须树立一个先例。鲁尼前不久也说过，必须树立一个先例。

这样，下一个想说“我要用违规的方式把这些数字做高”的人，就会想：“不，我不能这么干，因为我会被降级。”

那你会多拿几个冠军？

一个英超冠军，就已经会让一切完全不同了。因为那就是穆里尼奥说过那句话的赛季。他说：“我非常看重这个第二名，因为没有人知道背后究竟发生了什么。”

穆里尼奥真厉害，他说话从来都有用意。

对。穆里尼奥就像《辛普森一家》，真的像《辛普森一家》。他说过的事情，后来都会发生。他当时就已经说，有些事情不太对劲。

专访其他部分